导语： 2015年7月13日下午，鹏宝轩艺术馆携手雅昌艺术网进行首轮鉴证备案，成为华南区首家为艺术品建立“身份证”的画廊。此次活动在鹏宝轩艺术馆举行，分为两部分：鉴证备案圆桌论坛与作品眼学鉴定及技术备案。

圆桌论坛现场嘉宾（从左至右）：雅昌艺术网副总编陈奕名，深圳市文体旅游局文产处副处长欧阳进雄，深圳市美术家协会主席、关山月美术馆馆长陈湘波，知名艺术家邹传安，深圳大学艺术设计学院教授邹明，鹏宝轩艺术馆总经理林俊玉

　　本次圆桌论坛由雅昌艺术网副总编陈奕名主持，特邀深圳市文体旅游局文产处副处长欧阳进雄，知名艺术家邹传安，深圳市美术家协会主席、关山月美术馆馆长陈湘波，深圳大学艺术设计学院教授邹明，鹏宝轩艺术馆总经理林俊玉担任嘉宾。

　　作为华南区首家为艺术品建立“身份证”的画廊，鹏宝轩艺术馆总经理林俊玉谈及与雅昌的合作初衷，这样说到：“成立鹏宝轩是因为我们喜欢、爱好艺术品，我们办的展览都是通过艺术家本人来这里办展览的。办展览的目的我们首先对我们的藏家负责、保真。选择雅昌，是因为雅昌是值得信赖的公司，我想把这些作品能够流传有序，到下一代都能查得到。”

　　论坛上，主持人与嘉宾们共同探讨了雅昌鉴证备案对于画廊、艺术家的意义以及深圳艺术市场的发展、政府的文化政策等方面的问题。以下是本次论坛的纪要。

艺术家邹传安对自己的作品进行眼学鉴定

　　邹传安：雅昌鉴证备案的方法是科学的

　　陈奕名：您为什么当时要参加鉴证备案呢?

　　邹传安：原来觉得无可奈何，这么多假东西，有的是临摹，有的是复制的。所谓复制就是指现在的高科技，复制出现以后，假的东西泛滥得可怕了。我觉得这种事情总得有一个解决方法。这个方法，雅昌帮我们想出来了。我认为是行之有效的，因为以前所谓的鉴定都是鉴定家、鉴赏家等专家通过经验来品鉴，这种方式并不十分牢靠。但是雅昌的方法纯粹是一种科学，通过对作者的用笔、用墨、用色以及他所用的材料，用科学的数字记录下来，说明这个问题。这个方法应该其实很可靠的，如果这还不可靠，那就没有什么可靠的。所以当雅昌跟我谈的时候，我就极力支持和参与。

艺术家陈湘波对自己的作品进行眼学鉴定

　　陈湘波：雅昌鉴定备案是对的时间，做对的事

　　陈奕名：我想问陈湘波馆长，您既是一位艺术家，同时也是深圳美协的主席。以一个官方的美协主席的身份，您怎么看待文化产业发展的状况，因为深圳美协也给了我们很大的支持。同时作为艺术家，您又是如何看待整个鉴定备案的发展?

　　陈湘波：我觉得现在的艺术品市场之所以这么混乱，我想原因有几点。第一，它没有第三方的裁判。两个当事方之间牵扯到各种利益，这中间很多事无法弄清楚，所以造成艺术市场的混乱。雅昌的鉴证备案刚好起到一个第三方的作用，而且我觉得出现的时机也把握得很好。深圳一直都称作“山寨之城”，当然“山寨”在这几年来也的确推动了深圳乃至中国的经济发展。但是我们发展到这个阶段的时候，从政府到地方，包括我们开的全国美术馆工作会议，对于如何规范艺术市场，如何管理这种混乱的局面，我觉得第三方很重要，所以雅昌在这个时候能够推出这样一个鉴证备案是非常得重要。

　　另外是知识产权的保护。有些人觉得好像画家自己看了可以算是真迹，或者是家属、熟人看了可以算，其实都还是有问题。当然画家本人看了，基本上问题不大，但其实也会有意外的情况。有的是艺术家早年的一些不太好的作品，后来成名了，也不认了，这种情况也有。这种情况很容易造成市场的混乱。再有，很多人找家属来鉴定。这种鉴定方式也是很不靠谱的。所以我想，雅昌艺术网在这个时候推出鉴证备案真是恰逢其时。

　　在当前国内整个经济转型的大背景下，艺术市场的规范也是国家经济转型的一个很重要的方面，尤其是对于文化产业的发展而言。没有相对客观的第三方，艺术市场很难实现健康发展。但是我也知道这条路不容易。雅昌艺术网的鉴证备案到现在大概有两年了。最早的时候，我也了解和参与，雅昌也在主推，如何让社会接受鉴证备案。一方面要争取文化部等**部门的支持;另一方面是艺术家，包括画廊所有的机构的这种认可。这些都还有待于雅昌更加努力地、踏踏实实地去推进。我想，今天我们在深圳，鹏宝轩艺术馆作为华南区首家为艺术品建立“身份证”的画廊，我觉得这也是一个很重要的转折。

　　以艺术家的身份来看，我觉得鹏宝轩艺术馆能够跟雅昌走到这一步，这是一个很好的开始。今天的活动形式也很好，除了画廊、艺术馆，鹏宝轩代理的艺术家们也参与其中。对于画廊来说，这也是一个很有意思的探索。我也很看好这样的一个前景，但是路都不容易。作为艺术家、作为画廊、作为第三方的雅昌鉴证备案，我们一起努力，我想我们的目标总会达到的。

　　陈奕名：感谢陈馆长的勉励。对我们来说这是挑战，但也是机遇。您作为深圳美协的主席同时又是艺术家，目前所处在这样一个鉴证备案保真系统的起步阶段，您觉得未来会对整个深圳的艺术生态会产生哪些影响?

　　陈湘波：我觉得我们深圳作为一个文化强市，文化强市在美术界是怎么来体现?首先，它应该要有很好的艺术家;第二有很好的艺术市场跟艺术经营者。艺术家现在有了，艺术市场做得好，我想对我们文化强市也是一个很有力的支撑。近几年艺术市场应该是比前些年更活跃一些，深圳艺术家也慢慢地被本地的一些藏家接受。我想这可能还要有一个慢慢培养的过程。

　　这次的座谈会之所以请欧阳进雄处长，一是我想他来了解一下我们，二是我们也了解一下国家的政策。刚才说到的“十三五计划”，我想能不能我们的艺术市场政府来监管，政府是不是在下一步的文化政策里面对我们鉴证备案这一块能够有一些扶持。我们今后是不是把这些政策能够像鉴证备案、保真这一块作为扶持市场的一个抓手，然后能够在资金、政策上面有所倾斜。这样有利于培育深圳文化或者是艺术市场的发展，同时这样也是实实在在的为深圳的文化强市、文化产业的发展做了些有益的事。

　　陈奕名：感谢陈馆长，不光是为我们，其实是为整个深圳艺术行业乃至全国的艺术品行业进行呼吁。

深圳大学艺术设计学院教授邹明

　　邹明：雅昌鉴证备案是一种诚信的监督方式

　　陈奕名：我想请问邹明教授，您长期生活在深圳，刚才陈馆长也谈到深圳从所谓的“山寨之城”转向“设计之都”的过程，其实是面临着知识产权和整个文化产业的转型和保护。而且现在我们这样的一个保真系统，在这个时间发生，你觉得从深圳的艺术市场或者文化产业的背景来说，它有哪些很关键的或者重要的点?

　　邹明：刚才听几位老师说的，我想到了一个问题，诚信的问题。因为很多行业都缺少诚信，那么就必须要给公众、给社会建立一个诚信的制度和约束。我觉得这是大家一起*心协力做的事。几年前，我有一次在杭州和马云的策划团队成员交谈。我问他，你们的团队每天做什么。他举了一个案例，他说他们在研究社会，这个社会缺少诚信，怎样围绕诚信来推出自己的产品。于是支付宝的产生就和他们关注社会的诚信度有关系，因为支付宝的覆盖面很大。企业家在推出自己的产品的时候，并不是只关注技术本身，还要关注社会。同样地，艺术要和人产生关系，和大众产生关系、和社会产生关系，一定不是画和画的关系，应该是画和人交流的关系、画和社会的关系。这不是说我把他抬到很高的高度，事实确实如此。

　　我觉得雅昌在这一点已经做得很好，提出了“身份证”的问题，一个关于公正的问题。相对于支付宝这种大众化，我们从某种角度上来说是小众的。但是大众和小众都有一个共同的特点，诚信。那么身份证也好，公证也好，我觉得是给大家提供一个诚信的监督方式或者是一种约束。这种约束既是对艺术家的约束，也是对管理方的约束，对推广艺术家的艺术馆和画廊同样也是约束。

　　作为画家，我与鹏宝轩的合作比较多。从鹏宝轩成立一直到现在，这几年来我觉得鹏宝轩至少在深圳，做得很务实，有一个非常好的口碑。雅昌在华南区把鹏宝轩做第一个这样的艺术机构来确立这样一个身份证的关系，我觉得是很有说服力的。当然一个事情的开始是很容易，做下去挺难，需要很多方面的配合。

　　陈奕名：我想问邹明老师，我们的鉴证备案跟一级市场的合作其实还处在一个刚刚开始的阶段，您觉得从艺术市场来说，我们跟鹏宝轩这一类的一级市场合作对于整个艺术产业有哪些更特殊的意义吗?

　　邹明：我还没有很认真地想过。首先我觉得雅昌在国内的艺术网站和艺术推广上一定是属于一线的，至少在我心目中是一线的。那么雅昌的合作对象也要选择与之相匹配的，我觉得鹏宝轩应该是一个很好的合作对象。一级市场的形成，我更愿意把它当做一个顺其自然的过程，不是催化剂催出来的。对画家来说针对你的画要形成一个一级市场不是吹牛吹出来的，一定是画家自身的作品慢慢地积累而成。同样，我觉得艺术市场上的一级市场也需要这样一个过程，它必须有培育期、发展期、成长期。这同样是要靠很多方面的努力，尤其要靠很有实力的艺术机构来推广，还包括政府的支持，更重要的是艺术家要拿出艺术家的良心和有责任的、品质高的作品反馈给大家。否则，这个一级市场是很难形成的。

　　陈奕名：谢谢邹明先生。您说到艺术家的良心让我非常有感触，因为正是这样有责任、有良心的艺术家的支持才有我们不断前进的一个动力。

深圳市文体旅游局文产处副处长欧阳进雄

　　欧阳进雄：艺术市场的繁荣需要各方发力

　　陈奕名：我想问问欧阳处长。作为文产处的处长，您对整个文化政策其实已经有非常深入的研究。在这样的文化政策的发展变化过程中，我们如何去处理艺术品和文化产业中，有关伪作或者其他一些相关的问题?

　　欧阳进雄：首先非常感谢湘波邀请我参加这个论坛。我本人并不是从事艺术行业，但是我的职责跟雅昌一样，都是为艺术服务的。我去雅昌去得比较多，每次到雅昌，看到“为人民艺术服务”那几个字，我就觉得这是我的职责。所以今天我来的主要目的还是想宣传一下文化产业的一些相关政策。在座的各位，有藏家，有艺术馆的馆长，有拍卖行的老板，你们都在文化产业这个行当里面。但是，从文化产业近三四年的状况来说，与艺术家们打交道还是不太多。目前在深圳，一些有实力的企业还是以文化加科技为主。

　　刚刚问到艺术品真伪的问题，大概在10年，我们做了一个调研。当时的数据显示，深圳大大小小的各种画廊大概有1070多家，其中大芬差不多有80多家。从整体的发展情况来说，确实不是特别得好。现在雅昌做的鉴证备案，我们是非常支持的。这种支持包括两个方面，一是财政方面的支持。对于雅昌艺术网，我们的产业资金也给了一些支持。再是我们的产业投资基金，去年投了几个亿到雅昌。此外，我们给了各个艺术馆和藏家们一些政策支持，可能有些大家并不太了解。譬如，我们对艺术品，特别是做展览这一块，有一个艺术品的综合保险。如果你们从外地或者本地借了一些贵重的做展览的话，假设湘波的画很值钱，杜总来这里展览，需要承担很大的风险，你为他的艺术品做一个综合保值的话，这个费用我们是可以报销的。去年文博会，雅昌的福田分会场，从北京借展，我们补贴了几十万的保险费，这是一个政策支持。

　　第二个方面，我们有一个贷款贴息的支持。当经营者觉得经营的时候，流动性不够，需要金融方面的支持，可以到银行贷款，我们的利息补贴大概可以到70%。这样也是大大地缓解了各位藏家和一些经营者的负担。

　　总的来说，我们任重而道远。一是培养消费者的习惯，我觉得可能要引导更多的消费者到画廊来消费，这是一个很重要的平台。二是各位艺术家也要习惯于和画廊打交道，成为签约艺术家。再从政府来说，主要是引导市场和服务艺术。

　　陈奕名：欧阳处长的介绍对于藏家、机构经营者都是一个好消息。雅昌做保真、做鉴证备案，是与整个文化产业链有一个整体的结合。这种对整个文化产业的系统性的服务对大家来说，是一颗定心丸。作为一个文产的负责人，您也做过很多一级市场的研究，您觉得这样一个保真系统在一级市场中会发生什么样的化学反应呢?

　　欧阳进雄：正如刚才各位艺术家老师所说的，现在做的是一个开头的事情。我觉得艺术品市场保真本来政府也要积极参与其中，但是我觉得现在市场的力量更大，特别是在深圳。深圳是一个市场经济相对来说是比较完善的城市，所以我们也更希望市场来承担这些方面的功能。现在雅昌已经做到了第一步，当下也是一个比较好的时期，十二五结束，明年开始第十三五就开始。我们的产业政策下半年就要修订了。我也希望各位艺术界的朋友多给我们提提建议，你们在实际的经营中，在市场的开拓中，我们还要需要有一些什么样的政策和环境来更好地服务于你们。我们也可以做一个沟通，争取在十三五的时候，把这些工作做得更好。

　　深圳的藏家不少，但是深圳的拍卖市场没有做起来。我们也关注了几年，我们也曾经想过用比较优惠的条件把一些香港、北京的一线拍卖公司引进到深圳。现在有一个前海、有自贸区，双区叠加的优势，我们也想未来五年在这些方面能不能做一些工作，更好地为大家服务。

　　陈奕名：谢谢!又一次给我们提出了更多期待的空间。今天，我们非常有幸请到了五位：邹传安老师对我们的谆谆教导，我们铭记于心，与雅昌鉴证备案的合作也是双方的一种尝试;接下来还有我们文产处的处长，他介绍的文化政策给了我们很多的支持和期许;还有陈馆长为我们呼吁，为我们整个艺术品行业进行持续的思考;还有邹明老师把我们比作像支付宝这样的一个第三方平台，其实只是我们作为一个艺术服务机构为这个行业做出的一点绵薄之力;最后还要感谢鹏宝轩总经理林女士，林女士一直说出于对艺术的热爱，一种保真的执着跟我们合作，这样其实开启了一个未来保真系统的大门。